Ola Tunander er professor emeritus tilknyttet Institutt for fredsforskning (PRIO). Han har skrevet ni bøker og en lang rekke artikler om sikkerhetspolitikk, terrorisme, marinstrategi og geopolitikk
Ola Tunander skriver følgende til meg: «Jeg sier tidlig (etter 19 minutter) at «Caspar Weinberger var forsvarssjef i USA på 80-tallet, Secretary of Defense». Det er klart at han ikke var forsvarssjef, men forsvarsminister. Det kom helt enkelt feil ord ut av munnen. Jeg sier en minutt senere at Secretary of Defense er det samme som forsvarsminister, og alle som vet noe om disse problemene skjønner at jeg bare sier feil ord.
Jeg snakker også feil ved et annet tilfelle. Jeg sier at Der Spiegel er «et britisk magasin» (etter 2 timer og 45 minutter). Der er naturligvis et tysk magasin, men det kom helt enkelt feil ord ut av munnen.
Jeg sier også at Roman Sjukhevitsj (etter 2 timer og 31 minutter) var med i SS, men han hadde befal over Nachtigallbataljonen som inngikk i det tyske Wehrmacht og stod under Abwehr-kommando (den tyske militære etterretningstjenesten). Nachtigallbataljonen var en ukrainsk bataljon som inngikk i de regulære tyske styrkene. Han ble deretter nestkommanderende for den ukrainske Schutzmannschaft Battalion 201, som også stod under tysk kommando, før han ble sjef for den militære grenen (UPA) til Stepan Banderas OUN i 1942.
Day time images. Heavy losses for the Ruzzian army… mostly trucks wich were carrying ammunition and the army personnel.
Putler vil ofre hele den mannlige russiske befolkningen i krigen sin i Ukraina. Siden Putler mener NATO er trusselen så burde vel de russiske grensene være godt bevoktet.
Forsker Cecilie Hellestveit mener at Russland selv sprengte Notdstream 2. Ola Tunander vil blånekte på det. Hvilke bånd har Tunander til nazi Russland?
Jeg har hørt podcasten og Ola Tunander sprer russisk propaganda og historie forfalskning i stort monn.
Bjørn Berger skrev dette nedenfor på Facebook for ei tid tilbake om påstandene at vesten nektet Ukraina fred med Russland.
«Det var Storbritannia og USA, som motsatte seg forhandlinger. Davyd Arakhamia - han var sjefsforhandleren til Ukraina i de tidlige forhandlingene, og han har selv sagt at Boris Johnson reiste til Kyiv for å fortelle ukrainerne at de ikke burde inngå noen fredsavtale, 'let's just fight' var hans ord.»
Utsagnene er identiske med Russlands påstander. På slutten av videoen nedenfor ser du den ukrainske utenriksministerens kortversjon (2). Den må dere mene er feil?
Det samme gjorde Putin under Tucker Carlson-intervjuet tidligere i år. Da hadde Moscow Times en grei oppsummering:
Putin repeated a claim by David Arakhamia, Ukraine’s lead negotiator, that Boris Johnson dissuaded Ukraine from signing a peace deal that would have ended the war in its first few months, saying it was “better to fight Russia.”
Johnson has dismissed this allegation as “total nonsense and Russian propaganda.” The British government said Johnson warned against negotiating with Russia “on terms that gave credence to the Kremlin’s false narrative for the invasion, but stressed that this was a decision for the Ukrainian government.”
Arakhamia says his comments have been distorted by the Kremlin, claiming his remark to “just fight” Russia was made in a discussion of how best to repel Russia’s army. He also stressed that political decisions such as whether to sign a peace deal were the “sovereign right of the Ukrainian leadership.” (3)
- Han påstår det var Vestens feil at forhandlingene brøt sammen. Hvis du synes du har hørt den før, så stemmer det: Litt som da Mearsheimer skrev sin kjente artikkel i 2014, hvor det het at «The Ukraine Crisis Is the West's Fault.» Altså: Russland er bare et stakkars offer.
Så til saken. Polygraph (Voice of Americas faktasjekker), har oppsummert dette slik:
----
In his TV interview, Arakhamia, who led the Ukrainian delegation at the peace talks with Russia in Belarus and Turkey in 2022, revealed that in the spring of 2022, Russia proposed a deal under which it would end its war against Ukraine if Ukraine dropped its plans to join NATO and declared neutrality:
“They were prepared to end the war if we agreed to – as Finland once did – neutrality, and committed that we would not join NATO,” Arakhamia said in the interview.
However, he noted that Ukraine’s NATO aspirations are written in its Constitution, which would have to be amended if its NATO bid were abandoned. He also said that Ukraine did not trust Russia to stick to such an agreement:
“There is no, and there was no, trust in the Russians that they would do it. This could only be done if there were security guarantees.”
Arakhamia did say that Johnson, during his trip to Kyiv in early April 2022, told Ukraine’s leadership it should “not sign anything with them at all, and let's just fight." However, he indicated that Johnson’s advice was just that, not an order, and that Ukraine’s negotiations with Russa were “not managed in any way” by the U.S. or other Western governments:
“[W]e consulted, of course - we understood that we cannot win the war by ourselves, so we definitely need to consult with them on this issue. And they actually advised us not to go for any ephemeral security guarantees, which at that time were impossible to give at all."
(5, det opprinnelige TV-intervjuet med Arakhamija i kilde 6)
-----
Myth Detector (verifisert faktasjekker for Facebook) - det er mer i artikkelen, men her er deres kortversjon:
-----
The claim that the Russia-Ukraine peace talks failed because of Boris Johnson’s position is manipulative. In fact, the interview of Davit Arakhamia reveals that the Ukrainian side was not going to agree to the agreement even before Johnson’s call, noting that the British Prime Minister did not put pressure on their position.(6)
-----
Ellers var det en meget grundig gjennomgang i Foreign Affairs i april i år om hvorfor forhandlingene mellom Ukraina og Russland brøt sammen ( 8 ). Her ble det også slått hull på den russiske myten om at det var Boris Johnson som «tvang» Ukraina vekk fra forhandlingene.
Samme dag hadde polakken Daniel Szeligowski en viktig utfyllende tråd på X/Twitter, hvor han forklarte hvorfor han mener Russland bare drev et spill. (9)
Kort oppsummert: Møllersen fremsetter i beste fall påstander han ikke kan dokumentere.
Dere ignorerer at det kan være at ukrainerne vet bedre enn dere om hva de finner det verdt å kjempe for. Kanskje de har noe å lære, om at fred uten frihet er ikke fred, men det totalitæres falske fortelling om fred.
Som kjent var dette også høyaktuelt under andre verdenskrig. Dersom de allierte landene hadde fulgt deres oppskrift, hadde Hitler fått lett spillerom.
Som Ukrainas utenriksminister formulerer det på slutten av videoen nedenfor: «Keep supporting Ukraine, and don't buy Russian lies.»
Ola Tunander skriver følgende til meg: «Jeg sier tidlig (etter 19 minutter) at «Caspar Weinberger var forsvarssjef i USA på 80-tallet, Secretary of Defense». Det er klart at han ikke var forsvarssjef, men forsvarsminister. Det kom helt enkelt feil ord ut av munnen. Jeg sier en minutt senere at Secretary of Defense er det samme som forsvarsminister, og alle som vet noe om disse problemene skjønner at jeg bare sier feil ord.
Jeg snakker også feil ved et annet tilfelle. Jeg sier at Der Spiegel er «et britisk magasin» (etter 2 timer og 45 minutter). Der er naturligvis et tysk magasin, men det kom helt enkelt feil ord ut av munnen.
Jeg sier også at Roman Sjukhevitsj (etter 2 timer og 31 minutter) var med i SS, men han hadde befal over Nachtigallbataljonen som inngikk i det tyske Wehrmacht og stod under Abwehr-kommando (den tyske militære etterretningstjenesten). Nachtigallbataljonen var en ukrainsk bataljon som inngikk i de regulære tyske styrkene. Han ble deretter nestkommanderende for den ukrainske Schutzmannschaft Battalion 201, som også stod under tysk kommando, før han ble sjef for den militære grenen (UPA) til Stepan Banderas OUN i 1942.
Hilsen Ola»
@olatunander https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2018/05/10/full-report-russian-officers-militants-identified-perpetrators-january-2015-mariupol-artillery-strike/
Hvordan forklarer du og Ola at mange av de russiske soldatene har nazi tatoveringer og hyller ABB og andre massemordere?
Når Tunander snakker om Bandera så burde du stilt spørsmål om Stalin og kommunistene sine massedrap på sivile i Ukraina.
https://youtu.be/XQc6mJ7u8gQ?si=HoQqlL40n6Hqd5RQ
Day time images. Heavy losses for the Ruzzian army… mostly trucks wich were carrying ammunition and the army personnel.
Putler vil ofre hele den mannlige russiske befolkningen i krigen sin i Ukraina. Siden Putler mener NATO er trusselen så burde vel de russiske grensene være godt bevoktet.
https://t.me/pilotblog/14749
A Russian training ground was covered with HIMARS cluster munitions. Russians keep dying every day in huge numbers. Slava Ukraine 🇺🇦
https://t.me/pilotblog/14761
Her har Adolf Putin’s lakeier i Norge. Spør dem og spesielt Glenn Diesen hvorfor han og hans russiske kone ikke bor i Russland?
Slik de presenterer Putin’s Russland er det en gåte at disse menneskene bor i Norge.
https://www.minerva.no/gaza-glenn-diesen-israel/et-nytt-parti-skal-stiftes-i-norge-inspirert-av-mads-gilbert-og-glenn-diesen/442316
Forsker Cecilie Hellestveit mener at Russland selv sprengte Notdstream 2. Ola Tunander vil blånekte på det. Hvilke bånd har Tunander til nazi Russland?
https://substack.com/@ahk1971/note/c-64329094?r=3n813b&utm_medium=ios&utm_source=notes-share-action
Jeg har hørt podcasten og Ola Tunander sprer russisk propaganda og historie forfalskning i stort monn.
Bjørn Berger skrev dette nedenfor på Facebook for ei tid tilbake om påstandene at vesten nektet Ukraina fred med Russland.
«Det var Storbritannia og USA, som motsatte seg forhandlinger. Davyd Arakhamia - han var sjefsforhandleren til Ukraina i de tidlige forhandlingene, og han har selv sagt at Boris Johnson reiste til Kyiv for å fortelle ukrainerne at de ikke burde inngå noen fredsavtale, 'let's just fight' var hans ord.»
Utsagnene er identiske med Russlands påstander. På slutten av videoen nedenfor ser du den ukrainske utenriksministerens kortversjon (2). Den må dere mene er feil?
Det samme gjorde Putin under Tucker Carlson-intervjuet tidligere i år. Da hadde Moscow Times en grei oppsummering:
Putin repeated a claim by David Arakhamia, Ukraine’s lead negotiator, that Boris Johnson dissuaded Ukraine from signing a peace deal that would have ended the war in its first few months, saying it was “better to fight Russia.”
Johnson has dismissed this allegation as “total nonsense and Russian propaganda.” The British government said Johnson warned against negotiating with Russia “on terms that gave credence to the Kremlin’s false narrative for the invasion, but stressed that this was a decision for the Ukrainian government.”
Arakhamia says his comments have been distorted by the Kremlin, claiming his remark to “just fight” Russia was made in a discussion of how best to repel Russia’s army. He also stressed that political decisions such as whether to sign a peace deal were the “sovereign right of the Ukrainian leadership.” (3)
- Han påstår det var Vestens feil at forhandlingene brøt sammen. Hvis du synes du har hørt den før, så stemmer det: Litt som da Mearsheimer skrev sin kjente artikkel i 2014, hvor det het at «The Ukraine Crisis Is the West's Fault.» Altså: Russland er bare et stakkars offer.
Så til saken. Polygraph (Voice of Americas faktasjekker), har oppsummert dette slik:
----
In his TV interview, Arakhamia, who led the Ukrainian delegation at the peace talks with Russia in Belarus and Turkey in 2022, revealed that in the spring of 2022, Russia proposed a deal under which it would end its war against Ukraine if Ukraine dropped its plans to join NATO and declared neutrality:
“They were prepared to end the war if we agreed to – as Finland once did – neutrality, and committed that we would not join NATO,” Arakhamia said in the interview.
However, he noted that Ukraine’s NATO aspirations are written in its Constitution, which would have to be amended if its NATO bid were abandoned. He also said that Ukraine did not trust Russia to stick to such an agreement:
“There is no, and there was no, trust in the Russians that they would do it. This could only be done if there were security guarantees.”
Arakhamia did say that Johnson, during his trip to Kyiv in early April 2022, told Ukraine’s leadership it should “not sign anything with them at all, and let's just fight." However, he indicated that Johnson’s advice was just that, not an order, and that Ukraine’s negotiations with Russa were “not managed in any way” by the U.S. or other Western governments:
“[W]e consulted, of course - we understood that we cannot win the war by ourselves, so we definitely need to consult with them on this issue. And they actually advised us not to go for any ephemeral security guarantees, which at that time were impossible to give at all."
(5, det opprinnelige TV-intervjuet med Arakhamija i kilde 6)
-----
Myth Detector (verifisert faktasjekker for Facebook) - det er mer i artikkelen, men her er deres kortversjon:
-----
The claim that the Russia-Ukraine peace talks failed because of Boris Johnson’s position is manipulative. In fact, the interview of Davit Arakhamia reveals that the Ukrainian side was not going to agree to the agreement even before Johnson’s call, noting that the British Prime Minister did not put pressure on their position.(6)
-----
Ellers var det en meget grundig gjennomgang i Foreign Affairs i april i år om hvorfor forhandlingene mellom Ukraina og Russland brøt sammen ( 8 ). Her ble det også slått hull på den russiske myten om at det var Boris Johnson som «tvang» Ukraina vekk fra forhandlingene.
Samme dag hadde polakken Daniel Szeligowski en viktig utfyllende tråd på X/Twitter, hvor han forklarte hvorfor han mener Russland bare drev et spill. (9)
Kort oppsummert: Møllersen fremsetter i beste fall påstander han ikke kan dokumentere.
Dere ignorerer at det kan være at ukrainerne vet bedre enn dere om hva de finner det verdt å kjempe for. Kanskje de har noe å lære, om at fred uten frihet er ikke fred, men det totalitæres falske fortelling om fred.
Som kjent var dette også høyaktuelt under andre verdenskrig. Dersom de allierte landene hadde fulgt deres oppskrift, hadde Hitler fått lett spillerom.
Som Ukrainas utenriksminister formulerer det på slutten av videoen nedenfor: «Keep supporting Ukraine, and don't buy Russian lies.»
Kilder:
2. https://x.com/DmytroKuleba/status/1790264015316205746
3. https://www.themoscowtimes.com/2024/02/09/5-claims-from-putins-tucker-carlson-interview-fact-checked-a84040
4. https://radikalportal.no/2014/03/13/vestlig-imperialisme-baner-vei-for-ukrainske-fascister/
5. https://www.polygraph.info/a/fact-check-moscow-twists-zelenskyy-ally-s-words-about-2022-russian-peace-deal-offer/7380585.html
6. Opprinnelig ukrainsk TV-intervju med Davyd Arakhamija: https://youtu.be/6lt4E0DiJts?si=AkmvZoQ50cCB86oR
7. https://mythdetector.ge/en/manipulation-as-if-arakhamia-said-that-the-deal-with-russia-failed-because-of-boris-johnson-s-position/
8. https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine
9. Szeligowskis tråd:
X/Twitter: https://twitter.com/dszeligowski/status/1780183950507262201
For deg som ikke er på X/Twitter: https://threadreaderapp.com/thread/1780183950507262201.html